Steve Wozniak öffnet sich auf dem Mimecast Cyber Resilience Summit

Für die abschließende Keynote des Mimecast Cyber Resilience Summit 2020 hatte Mimecast den Apple-Mitbegründer und Silicon-Valley-Legende Steve Wozniak zu einer faszinierenden Q&A-Diskussion mit Mimecast-Mitbegründer und CEO Peter Bauer eingeladen. Woz" ist nicht nur als Genie bekannt, das den ersten Personal Computer erfunden hat, sondern auch für seine ethischen Grundsätze und sein Engagement für die Gesellschaft, wozu auch gehört, dass er Tausenden von Kindern den Umgang mit Technologie beigebracht hat. Die Frage&A deckte ein breites Spektrum an Themen ab, von der Verankerung der eigenen ethischen Werte in einem Unternehmen und der Schaffung bahnbrechender Innovationen bis hin zum Quantencomputing und der Rolle der künstlichen Intelligenz in der Cybersicherheit und in der Gesellschaft. Im Folgenden finden Sie Auszüge aus dem Gespräch, die aus Gründen der Kürze und Klarheit bearbeitet wurden. Sie können das gesamte Interview sowie Dutzende anderer informativer Sitzungen auf der Website Mimecast Cyber Resilience Summit abrufen.

Bauer: Ihre Karriere ist geprägt von einem starken ethischen Kompass, Offenheit, Ehrlichkeit und dem Engagement für andere. Wie ist es Ihnen gelungen, angesichts des immensen Erfolgs und der sich rasch verändernden Welt Ihren Werten treu zu bleiben?

Wozniak: Mein Vater war sehr stark auf Ethik bedacht, daher kommt das wahrscheinlich. Ich erinnere mich, dass ich in der High School ein Streber war. Ich war ein Außenseiter. Ich hatte keine Freunde, die Einfluss auf meine Werte hatten, und so ging ich nach Hause und dachte über sie nach. Wie entscheidet man Dinge auf der Grundlage der Wahrheit, von Fakten und nicht nur, weil man gut reden kann und weiß, wie man gefällt? Ich habe darüber nachgedacht, was richtig und was falsch ist, und ich kam immer zu dem Schluss: Wenn du wahrhaftig bist, wird das zu den richtigen Handlungen führen. Ich habe mir selbst ein Versprechen gegeben, und dieses Versprechen habe ich ein Leben lang gehalten.

Bauer: Organisationen wie Apple sind sehr mächtig und ihre Werte können eine große Anzahl von Menschen beeinflussen. Welche Beziehung besteht Ihrer Meinung nach zwischen den Werten der Gründer und den Menschen, mit denen sie zusammenarbeiten, und dem, was aus diesen Organisationen in der Welt wird?

Wozniak: Ich glaube daran, mit gutem Beispiel voranzugehen - mit anderen Worten, ich glaube, dass das, was mir wichtig ist, meine Designwerte und meine persönlichen Werte, in die Werte von Apple und die Vision von Steve Jobs einfließen. Solange es diese [Führungspersönlichkeiten] gibt, sind diese Werte stark, und die Menschen bewundern dich dafür. Wenn sie dich für diese Werte bewundern, beeinflusst das ihr eigenes Verhalten und ihre eigenen Werte.

Bauer: Ein Mantra, das ich in meiner relativ kurzen unternehmerischen Laufbahn beherzigt habe, lautet: "Don't found, co-found." Sie und Steve Jobs haben gemeinsam etwas gegründet, das ein unglaubliches Vermächtnis in der Welt darstellt. Worin bestand die Magie, die sich aus der Kombination Ihrer Fähigkeiten ergab? Wie hat Sie das zum Nachdenken über Teams gebracht, denen Sie später angehörten?

Wozniak: Es ist schwer, im Nachhinein zu beurteilen, welche Aspekte zum Sieg und welche zum Verlust geführt haben. Steve Jobs und ich waren sehr gute technische Freunde und hatten unglaubliche technische Fähigkeiten. Steve war so aufgeregt - er wollte irgendwie eine Position im Leben erreichen, um einer dieser wichtigen Menschen zu sein. Aber er hatte nicht den akademischen Hintergrund und die beruflichen Fähigkeiten, um in einem großen Unternehmen Fuß zu fassen. Er hatte mich. Jeder von uns allein hätte es wahrscheinlich nicht geschafft. Mein Computer wäre ohne ein Unternehmen nicht zu gebrauchen gewesen. Freundschaft bedeutet mir sehr viel, und in diesem Sinne auch Loyalität.

Bauer: Das ist ein so wichtiger Teil einer Partnerschaft, denn der Aufbau eines Unternehmens ist hart - man macht viel zusammen durch, und in der Beziehung muss man widerstandsfähig sein, um das zu überstehen. Wie lässt sich das Ihrer Meinung nach auf die Menschen in unserem Publikum übertragen, wenn es darum geht, wie sie über Teams und die Zusammenstellung von Fähigkeiten in Gruppen denken, die innovativ sein müssen?

Wozniak: Verstehen Sie, dass das, was Sie in einem Unternehmen oder einem Team tun, nicht die endgültige Lösung ist, die es erfolgreich macht. Es gibt eine Menge anderer Leute in anderen Abteilungen, und jeder von ihnen ist wichtig. Versuchen Sie, sie zu verstehen, versuchen Sie zu kommunizieren, sprechen Sie mit Menschen, die andere Dinge tun. Wenn Ihre Persönlichkeiten zusammenpassen, funktioniert es gut. Wenn Ihre Persönlichkeiten nicht zusammenpassen, funktioniert es nicht gut.

Bauer: Sie haben eine echte Leidenschaft für das Unterrichten von Schulkindern, und ich denke, viele Eltern haben in den letzten Monaten einen Großteil ihrer Zeit damit verbracht, ihre Kinder zu Hause zu unterrichten. Warum haben Sie sich zum Unterrichten hingezogen gefühlt, und was würden Sie Eltern raten, die ihren Kindern ein anderes Denken beibringen wollen?

Wozniak: Als ich jung war, sprach mein Vater davon, dass deine Lehrer dir Fähigkeiten vermitteln werden, die es dir ermöglichen, das College zu besuchen und einen Job, Geld, ein Haus und eine Familie zu bekommen. Ich habe eine sehr starke Wertschätzung für Lehrer und Bildung. Ich sagte zu meinem Vater: "Wenn ich groß bin, werde ich Elektroingenieur wie du, aber danach möchte ich Lehrer einer fünften Klasse werden." Irgendwann hatte ich natürlich Kinder, sie waren in der Schule, und ich beschloss, dass ich mich als Lehrer versuchen sollte.

Ich unterrichtete [Kinder] 200 Stunden pro Jahr, noch bevor es Laptops gab, wie man den Computer für alle Aufgaben in der Schule benutzt. Ich habe das acht Jahre lang freiwillig gemacht. Eine Sache, die ich als Elternteil gelernt habe, ist, dass Geduld wahrscheinlich das Wichtigste ist - man muss in der Lage sein, etwas zehn Mal hintereinander höflich zu erklären. Erwarten Sie nicht, dass jemand es genauso versteht wie Sie.

Bauer: Wir alle haben es heute mit einer Welt zu tun, die auf jede erdenkliche Weise gestört wird. Für Sie scheint es so, als läge Ihnen die Unterbrechung im Blut, und das kann auch gut sein: Apple hat bekanntermaßen immer wieder Dinge unterbrochen. Wie sollte ein normales Unternehmen darüber denken, ein Disruptor zu sein - und warum ist das überhaupt wichtig?

Wozniak: [Alle Unternehmen müssen] die Geldschöpfung am Laufen halten, damit man leben kann. Aber sie [brauchen] auch Erfinder. Wie kann man beides haben? Woher weiß man, ob ein Ingenieur Ideen hat, die so erfinderisch sind, dass sie in 5 oder 10 Jahren einen großen Markt darstellen könnten? Man muss viel beobachten, aber auch raten. Wenn ein Unternehmen groß genug ist, hört man von Skunkworks-Projekten. Manchmal hat ein CEO wie Sie eine Idee, die nicht in die Pläne des gesamten Unternehmens passt. Er schnappt sich einen der jungen, freidenkenden Ingenieure - vielleicht einen der Macher - und sagt: "Warum versuchst du das nicht in deiner Freizeit? Mach es zu Hause, ich werde dich sogar finanzieren." Das wurde bei Apple in einigen wirklich wichtigen Fällen gemacht.

Eine Sache, die ich manchmal vorschlage, ist ein Chief Disruption Officer, der nicht dem CEO, sondern dem Vorstand unterstellt ist. Die Aufgabe des CEO sollte es sein, das Unternehmen am Laufen und erfolgreich zu halten. Das Disruptionsteam sollte sich damit befassen, was in der Welt auf uns zukommen könnte, indem es Technologien, Projekte und Materialien untersucht, die sich auf uns auswirken könnten, und dafür sorgen, dass wir darauf vorbereitet sind. Können wir auch selbst Ideen entwickeln, die diese Branche verändern könnten, so dass wir der Disruptor sein könnten?

Bauer: Quantencomputer, was denken Sie?

Wozniak: Natürlich haben wir alle von Quantencomputern gehört, vor allem wenn wir technik- und wissenschaftsorientiert sind. Ich bin bis heute ein Verächter dieses Themas, denn ich höre von den unglaublichen Dingen, die ein Quantencomputer berechnen könnte, dass kein normaler Computer jemals so schnell arbeiten könnte, aber dann sehe ich mir die Technologie an, die dazu nötig ist. Nur für ein Qubit braucht man eine Temperatur von etwa 0,1 Grad Kelvin [etwa minus 459 Grad Fahrenheit, etwas über dem absoluten Nullpunkt]. Es wird also kein persönliches Produkt sein. Es wird begrenzte, enge Anwendungen haben.

Bauer: Sie haben vorhin ein wenig über das menschliche Gehirn gesprochen, was mich zum Nachdenken über künstliche Intelligenz gebracht hat. Ich bin mir sicher, dass wir alle noch eine Weile arbeiten müssen, aber wie stehen die Chancen, dass unsere Kinder dank der künstlichen Intelligenz nicht mehr so viel tun müssen?

Wozniak: Künstliche Intelligenz ist in manchen Fällen besser als der Mensch, aber sie funktioniert nicht wie ein menschlicher Verstand - weil wir nicht wissen, wie der menschliche Verstand funktioniert. Sicher, man kann [KI] trainieren, besser Schach zu spielen als jeder Mensch. Man kann Google 80.000 Bilder eines Hundes zeigen und es wird einen Hund schneller erkennen als jeder Mensch. Aber wenn man einem zweijährigen Kind sagt, dass das ein Hund ist, dann sieht es ihn an und weiß, dass er Gliedmaßen hat, ein Auge und einen Verstand, und dass er entscheidet, wohin er gehen will. Das Kind weiß, was ein Hund ist: . Google kennt nur Pixel, es kann nicht einmal sagen, ob der Hund ein Bild an der Wand ist oder ein echter Hund.

Es gibt also viele Unzulänglichkeiten. Die künstliche Intelligenz wird uns natürlich dort, wo wir sie einsetzen können, sehr helfen, aber wir können sie nur in bestimmten Bereichen einsetzen. Künstliche Intelligenz kann immer intelligenter werden und den Menschen immer mehr unterstützen, aber das war schon immer so. Künstliche Intelligenz ist nur ein Schlagwort für den aktuellen Stand der Technik.

Ich bekam das Gefühl, dass wir eines Tages von den Computern versorgt werden könnten. Wir werden uns nicht mehr um [die Notwendigkeiten des] Lebens kümmern müssen. Die Computer werden sich einfach um all unsere Bedürfnisse kümmern, einschließlich Nahrung und Kleidung. Ich dachte, das ist wie ein Familienhund. An diesem Punkt begann ich, meinen Hund mit Filetsteaks zu füttern. Wenn ich eines Tages ein Familienhund sein werde, dann muss mein Hund heute so behandelt werden, wie ich behandelt werden möchte. Wir sollten die künstliche Intelligenz begrüßen, weil sie uns hilft, Dinge zu tun, die wir bisher nicht tun konnten, und in einigen Fällen kann sie uns sicherer und gesünder machen, aber wir sollten uns über ihre Grenzen im Klaren sein.

Bauer: Was den Sicherheitsaspekt angeht, was denken Sie, wo die Überschneidung mit dem Einsatz von künstlicher Intelligenz durch Kriminelle liegen könnte, vielleicht bei der Cyberkriminalität? Und auf der anderen Seite, wie könnte künstliche Intelligenz im Bereich der Cybersicherheit eingesetzt werden?

Wozniak: Nun, schauen Sie sich unsere heutigen Ängste an - Angst vor Krieg, Verbrechen, Angriffen. Aber ich denke, die größte und realistischste Angst ist die vor der Cybersicherheit. Alles hat sich digitalisiert, und alles ist offen. Ich denke, das ist die größte Angst, die am meisten Aufmerksamkeit erfordert. Künstliche Intelligenz ist nur eine Möglichkeit, etwas besser zu machen, als wir es bisher getan haben, nämlich Millionen von Mustern zu untersuchen und nach kleinen Hinweisen zu suchen, die uns einen Hinweis darauf geben könnten, dass etwas schief läuft. Vielleicht wird Ihr System angegriffen, ohne dass Sie es merken, oder die [Sicherheits-]Kamera in Ihrem Haus ist eingeschaltet, ohne dass Sie es merken. Künstliche Intelligenz und maschinelles Lernen dürften dabei eine große Hilfe sein.

Bauer: Interessant. Das ist sicherlich das, was wir sehen, da wir selbst weiterhin Innovationen im Bereich der Cybersicherheit vornehmen und uns bewusst sind, was die Gegner tun. Ich werde hier etwas philosophischer, aber was ist Ihrer Meinung nach die größte Bedrohung für die Menschheit?

Wozniak: Wahrscheinlich die Menschen selbst. Cyberangriffe sind das beste Beispiel dafür, dass die Menschheit aus Versehen untergehen könnte. Was wäre, wenn alles Digitale nicht mehr funktionieren würde? Was wäre, wenn Sie keinen Computer oder kein Telefon mehr hätten, was wäre, wenn alles abgeschaltet würde, weil vielleicht ein paar wirklich böse Parteien herausgefunden haben, wie man das macht?