Cyber Resilient Ep 103 | Cyber Storytelling mit Emily Edgeley, Coach für öffentliches Reden

Diese Woche ist Emily Edgeley bei uns zu Gast, eine Analystin und Managerin im Bereich Informationstechnologie, die zum Rhetoriktrainer wurde. In dieser Folge erfahren wir von Emilys Fachwissen über das Erzählen von Geschichten, warum es wichtig ist und wie es funktioniert, mit konkreten Beispielen für den Cyberspace. Anschließend geht es um überzeugende Präsentationen (ein wichtiger Punkt für jeden CISO, der die Zustimmung des Vorstands einholen muss), einschließlich gängiger Präsentationsfehler, Nachrichtenübermittlung und der Frage, wie Powerpoint verwendet oder nicht verwendet werden sollte.

Im Folgenden finden Sie einige weitere von Emily empfohlene Ressourcen:

30 Szenarien zum Geschichtenerzählen 

Macht der Geschichten Masterclass 

Weitere Artikel (u. a. Definition eines Themas, Strukturierung eines Vortrags, Umgang mit Nervosität usw.)

Die Get Cyber Resilient Show Episode #103 Transkript

Garrett O'Hara: Willkommen zum Get Cyber Resilient-Podcast, ich bin Garrett O'Hara. Ich habe oft gehört, und ich glaube das auch, dass die Fähigkeit, in der Öffentlichkeit zu sprechen und Präsentationen zu halten, ganz oben auf der Liste steht, wenn es darum geht, beruflich voranzukommen, und für Führungskräfte im Sicherheitsbereich gilt das doppelt. Heute haben wir Emily Edgeley zu Gast, die als InfoSec-Analystin und Managerin zum Rhetoriktrainer wurde. Wir nutzen Emilys Fachwissen über das Geschichtenerzählen, warum es wichtig ist, wie es funktioniert, mit konkreten Beispielen für das Internet und einigen Stolpersteinen. Dann gehen wir auf überzeugende Präsentationen ein, die für jeden CISO von zentraler Bedeutung sind, um die Zustimmung des Vorstands zu erhalten. Wir sprechen über häufige Fehler, Nachrichtenübermittlung, Prägnanz und die Verwendung von PowerPoint oder nicht. Zurück zum Gespräch.

Willkommen zum Get Cyber Resilient-Podcast, ich bin Garrett O'Hara. Heute ist Emily Edgeley bei mir, eine Trainerin für öffentliche Auftritte. Willkommen zum Podcast, Emily.

Emily Edgeley: Vielen Dank, dass Sie mich eingeladen haben. Schön, hier zu sein.

Garrett O'Hara: Es ist wunderbar, Sie dabei zu haben. Das ist ein Thema, das mir sehr, sehr am Herzen liegt, ähm, wahrscheinlich ist die wichtigste Empfehlung, die ich jedem gebe, wenn es um Karriere-Coaching geht, zu lernen, wie man vor Publikum spricht, es ist, äh, wahrscheinlich die wichtigste Fähigkeit, äh, in jeder Art von Karriere, ich, ich glaube, es ist.

Emily Edgeley: Ganz genau. Li- Wir sprechen buchstäblich die ganze Zeit, wir kommunizieren jeden Tag. Wenn es also Hacks und Möglichkeiten gibt, das besser zu machen, dann ist das sicher etwas, das man erforschen sollte.

Garrett O'Hara: Das ist es definitiv. Und, und wir werden, wir werden das in die Tiefe gehen, ähm, wirklich über zwei Hauptkategorien, eine Art Storytelling, und dann eine Art kraftvolles Präsentieren und Präsentationen. Und ich denke, es gibt zwei Dinge, die für jeden, der eine Karriere im Bereich der Cybersicherheit anstrebt, wichtig sind, um darin besser zu werden. Bevor wir jedoch dazu kommen, wäre es schön, wenn die Zuhörer erfahren würden, wie Sie dahin gekommen sind, wo Sie heute als Trainer für öffentliches Reden stehen, denn offensichtlich haben Sie woanders angefangen, und ich überlasse es Ihnen, die Lücken zu füllen, aber...

Emily Edgeley: Ja.

Garrett O'Hara: ... es war ein interessanter Weg dorthin, wo Sie jetzt sind.

Emily Edgeley: Sicher. Also ja, sehr, sehr unterschiedlich. Also habe ich nach der Schule einen reinen Mathematikabschluss gemacht und dann einen Master in Cybersicherheit. Und ich war immer ein sehr schüchternes Kind, deshalb mochte ich es nicht, zu präsentieren, und ich war nicht sehr gut darin. Und ich erinnere mich, dass ich in die Unternehmenswelt ging und Informationen weitergab, wie es jeder Mensch tut, der Mathematik mag und sehr strukturiert ist, es war sehr informativ. Ich wusste nicht wirklich, dass das ein Problem ist, um ehrlich zu sein, bis ich einen Ted Talk gesehen habe. Ich weiß nicht, ob Ihre Zuhörer diesen Ted Talk schon gehört haben, aber der Ted Talk von Simon Sinek heißt How Great Leaders Inspire Action.

Und ich erinnere mich, ich weiß noch, wo ich saß, als ich diesen Ted Talk hörte oder sah, also ich war auf Ebene 36 in der Collins Street 55, hoffentlich war es damals in meiner Pause auf der Arbeit, [lacht] das war vor etwa 10 Jahren. Und ich erinnere mich, dass ich von seinem Ted Talk so gefesselt war, es war ein 18-minütiger Ted Talk, und ich war während dieser 18 Minuten an den Laptop gefesselt.

Und als die 18 Minuten um waren, war ich so motiviert, dass ich seinen goldenen Kreis gegoogelt, ausgedruckt und an meinen Laptop geklebt habe, weil ich sichergehen wollte, dass ich jedes Mal, wenn ich ein Gespräch mit jemandem führe, jedes Mal, wenn ich eine E-Mail schreibe, mit dem Warum beginne. Und genau darum ging es in seinem Vortrag. Später an diesem Nachmittag oder Abend habe ich mir zwei Dinge gedacht. Ich weiß noch, wie ich dachte: "Wie konnte er meine Aufmerksamkeit erregen und mich dazu bringen, mein Verhalten zu ändern?" Und dann war da noch ". Wie kann ich das nachmachen?"

Und so begab ich mich auf eine Art Reise und auf die Suche, um herauszufinden, was er getan hat, und alle Wege führten zurück zum Geschichtenerzählen. Und da dachte ich: "Okay, es ist also das Geschichtenerzählen, das ist das Geheimnis, wie er mich fesseln konnte und wie er mein Verhalten verändert hat." Und so dachte ich mir: "Okay, ich muss mir einen Ex... besorgen, um ein Experte im Geschichtenerzählen zu werden." Also habe ich Toastmasters besucht, ich habe die fortgeschrittene Storytelling-Serie von Toastmasters gemacht, ich habe andere Storytelling-Kurse besucht, ich habe alles gelesen, was ich konnte, und ich habe angefangen, es anzuwenden.

Und ich begann zu bemerken, dass die Leute mit dem, worüber ich rede, etwas anfangen können. Die Leute sagen: "Oh, das war so inspirierend." Wissen Sie, die Leute kamen hinterher auf mich zu und sagten: "Ich habe Ihren Rat befolgt." Und mir wurde klar: "Okay, da ist was dran." Und selbst ich, der ich keine Ahnung vom Geschichtenerzählen hatte, konnte die Kunst des Geschichtenerzählens erlernen und sie zu meinem Vorteil nutzen.

Und weil es mir Spaß macht, Menschen zu helfen, habe ich angefangen, es weiterzugeben. Und je mehr ich es weitergab, desto mehr Leute fragten danach, und der Rest ist Geschichte [lacht].

Garrett O'Hara: Es ist etwas wirklich Wunderbares, wenn man sieht, wie Menschen in einen Beruf hineingezogen werden, der auf einer Resonanz beruht, es ist eindeutig etwas, das sie mit Leidenschaft und Freude tun und...

Emily Edgeley: Ganz genau.

Garrett O'Hara: ... gut, und es hat eine gute Wirkung auf die Welt. Das ist vielleicht eine sehr spezielle Frage. Können Sie zum Beispiel definieren, was eine Geschichte ist? Denn Sie haben etwas hervorgehoben, was meiner Meinung nach viele von uns falsch verstehen, nämlich dass Informationen die Meinung der Menschen ändern. Wir wissen, dass das nicht der Fall ist, oder?

Emily Edgeley: Nein.

Garrett O'Hara: Auf einem akademischen Niveau...

Emily Edgeley: Ja.

Garrett O'Hara: ... aber wir zeigen immer noch die Diagramme und geben die Daten an, und wundern uns, dass nichts passiert ist. Wenn Sie Geschichte beschreiben, was ist das? Ich meine, Sie wissen schon, Fabeln und so weiter? Oder wie würdest du Storytelling im Kontext von Unternehmen definieren?

Emily Edgeley: Ja.

Garrett O'Hara: ... in der Art unserer Arbeit?

Emily Edgeley: Das ist eine wirklich gute Frage, denn ich denke, dass jeder, wie Sie sagen, vielleicht schon einmal von Storytelling gehört hat, und jeder hat vielleicht seine eigene Interpretation davon. Als ich das Geschichtenerzählen zum ersten Mal lernte, war es für mich wie die Hollywood-Version des Geschichtenerzählens. Es waren sehr viele verschiedene Schritte in der Geschichte erforderlich. Ich erinnere mich noch an den ersten Workshop zum Geschichtenerzählen, an dem ich teilnahm, und sie gaben uns diese riesigen Papierbögen mit auf den Weg, und auf zwei Seiten des Papiers standen all diese verschiedenen Elemente, die man in eine gute Geschichte einbauen muss. Und ich weiß noch, wie ich dachte: "Wow, aber verdammt, das ist eine Menge, also werde ich in Zukunft viel Zeit brauchen, um alle meine Geschichten vorzubereiten."

Und das ist großartig, aber in der Realität wird man diese Art von Geschichten in der Hollywood-Version nie wirklich verwenden, oder sie werden sehr begrenzt sein. Mit der Zeit, sozusagen über ein paar Jahre hinweg, wurde mir klar, dass eine Geschichte nicht alle diese Elemente haben muss. Es muss nicht etwas sein, für das man fünf Minuten braucht. Es muss nicht aufwendig sein, mit, Sie wissen schon, äh, Sie wissen schon, einer Wendung in der Handlung und einem Protagonisten und all diesen Dingen. Daher habe ich die Bedeutung einer Geschichte auf drei wesentliche Bestandteile heruntergebrochen, was mir wirklich hilft, Geschichten viel häufiger zu verwenden, und das ist es, was ich allen meinen Kunden beibringe. Für mich gehören diese Dinge zum Grundgerüst einer Geschichte, und vieles davon sollte jedem einleuchten, wenn ich erst einmal gesagt habe, was es ist.

Der erste Punkt sind also die Charaktere. Wenn ich jetzt von Figuren spreche, kann man fast ein Gleichheitszeichen setzen und dann an Menschen denken, denn wir erzählen nicht wie Pixar Geschichten über Ameisen oder ähnliches. In den Geschichten, die wir erzählen, sollten immer Menschen vorkommen, und das gibt der Geschichte natürlich das menschliche Element. Also erstens: Es sollte Zeichen geben. Nummer zwei: Es sollte eine... idealerweise eine dreiteilige Struktur geben.

Was ich damit meine, ist, dass es ein Vorher, ein Während und ein Nachher gibt, und das Vorher sollte einen gewissen Kontext oder den Status quo hervorheben, also das, was vorher geschah. In der Mitte gibt es einen Wendepunkt oder ein großes Problem oder eine Veränderung oder einen Aha-Moment, und das Ende ist die Auflösung. Ich werde im Laufe des Podcasts einige Geschichten erzählen, die das Ganze etwas lebendiger machen sollen, aber es muss eine Transformation in diesen drei Teilen der Struktur stattfinden. Und ich denke, dass wir in der Sicherheits- und IT-Branche generell zu viel von dem, was in der Mitte liegt, teilen.

In der Mitte könnte also etwas stehen wie "Wir haben ein neues Tool", oder in der Mitte könnte etwas stehen wie "Wir haben eine Strategie", oder in der Mitte könnte etwas stehen wie "Wir haben einen Ansatz oder einen Rahmen" oder was auch immer es ist, das ist das Vehikel, das die Leute von Punkt A zu Punkt B bringt. Das ist nicht der Teil, mit dem sie sich emotional verbinden werden.

Garrett O'Hara: Ja.

Emily Edgeley: Sie werden eine emotionale Verbindung zu dem herstellen, was die Menschen, d. h. die Figuren, mit diesem Fahrzeug tun, oder wie sie damit interagieren. Wie wird es ihr Leben, ihre berufliche Rolle oder ihre Arbeit verändern? Die dreiteilige Struktur ist also von entscheidender Bedeutung, und der letzte Punkt ist ein zeitliches Element oder Zeitmarker. Und was ich damit meine, ist, dass, wenn ich jemanden fragen würde, wenn ich Sie oder einen der Zuhörer fragen würde: "Oh, wissen Sie, wann hatten Sie das letzte Mal eine schreckliche Erfahrung mit dem Kundendienst oder etwas Ähnliches? Oder wann haben Sie das letzte Mal wirklich das Bedürfnis nach Sicherheit erlebt?" Sie können eine Geschichte erzählen, und die tatsächliche Erfahrung kann Sekunden, Minuten oder Stunden dauern, im Gegensatz zu einer Frage wie ". Erklären Sie uns Ihren beruflichen Werdegang,", zum Beispiel in einem Vorstellungsgespräch. Diese Geschichte, diese Erfahrung könnte sich über Jahrzehnte erstrecken, wenn Sie so weit zurückgehen wollen, oder Jahre, richtig?

Wenn Sie sich also vorstellen können, dass eine Geschichte Sekunden oder Minuten, aber auch Jahre oder Jahrzehnte umfassen kann, müssen Sie Ihrem Publikum diese Zeitspanne deutlich machen, sonst macht die Geschichte entweder keinen Sinn oder sie hat nicht die entsprechende Wirkung. Und ich werde hier vielleicht ein passenderes Beispiel anführen. Nehmen wir an, Sie versuchen, dem Vorstand etwas zu präsentieren und zu erklären, dass wir in einem bestimmten Bereich vielleicht nicht genug Geld ausgegeben haben und er sich daher in einem schlechten Zustand befindet und wir daher etwas Geld ausgeben müssen, um diesen Bereich zu sanieren. Wie lange haben Sie also in einem bestimmten Bereich gearbeitet, oder wie lange war es in einem... oder bei drei Ratings oder wie immer Sie es nennen wollen? Und wie lange wird es dauern, dies mit Ihrer neuen Lösung oder mit dem finanzierten Projekt, für das Sie auf die Genehmigung warten, zu beheben?

Wenn es fünf Jahre lang in diesem Zustand und mit diesen Ausgaben war, kann es sich innerhalb von neun Monaten ändern. Das ist viel attraktiver als andersherum. Das ist seit neun Monaten so, und es wird fünf Jahre dauern, das zu ändern. Der Lauf der Zeit ist also etwas, das die Leute in der Regel nicht in ihre Geschichten einbauen, aber es ist wirklich wichtig, um die Zustimmung zu bekommen.

Garrett O'Hara: Ja, absolut. Und mit dieser Zustimmung, ähm, und ich vermute, wir werden noch dazu kommen, aber warum nicht jetzt? Das Werkzeug des Geschichtenerzählens ist wirklich ein Weg, um effektiv Veränderungen zu erreichen. Ich meine, es ist Teil dessen, was ein...

Emily Edgeley: Auf jeden Fall.

Garrett O'Hara: ... die ein Unternehmer in seinem Unternehmen einsetzen wird, um dies zu erreichen und mehr Einfluss zu nehmen. Was sind einige praktische Beispiele für Dinge, die ein CISO oder ein Sicherheitsbeauftragter in einem Sitzungssaal oder in einer Vorstandssitzung vorfindet?

Emily Edgeley: Ja.

Garrett O'Hara: ... und Veränderungen bewirken muss? Gibt es bestimmte Beispiele oder bestimmte Arten von Geschichten, die in einer solchen Situation gut funktionieren?

Emily Edgeley: Auf jeden Fall. Ein klassisches Beispiel sind Vorfälle wie diese. Allzu oft beginnen wir unseren Dialog oder unsere Erklärung mit dem Vorfall, also dem, was passiert ist, und so weiter und so fort. Und dann als weitere diskrete Information: "Wir empfehlen Folgendes: Wir müssen diese Maßnahme ergreifen, diese Abhilfemaßnahme," et cetera. Ein Vorstand hat in der Regel keinen guten Überblick über das große Ganze, und ich glaube, das wird dadurch noch verstärkt, dass wir ihm nur einzelne Informationen geben. Das ist also ein klassischer Fall, bei dem man in der Zeit zurückgehen und einen Teil des Kontextes geben möchte, der Vorfall wäre die Mitte der Geschichte, und dann wäre das, was man tun möchte, eine Art Vehikel, das die Organisation von Punkt A zu Punkt B bringt.

Die wichtigsten Teile einer Geschichte sind der Anfang und das Ende, der Punkt A und der Punkt B, und ich werde, ich werde, ich werde ein wenig vom Thema abschweifen, nur um diesen Punkt ein wenig klarer zu machen. Ich weiß, dass wir nicht in der Fitnessbranche tätig sind, aber ich denke, dass dies ein sehr anschauliches Beispiel ist, das die Menschen vor Augen haben sollten. Wenn Sie also an ein Vorher-Nachher-Bild denken, sei es ein Fitness-Selfie oder etwas Ähnliches, dann suchen die Leute wirklich nach einer visuellen Klarheit in Bezug auf das Vorher und Nachher. Das ist es, was die Menschen dazu bringen wird, sich für die Umwandlung der jeweiligen Empfehlung oder der Empfehlungen zu entscheiden, wenn das Sinn macht. Die wichtigsten Punkte sind also: Wie sieht Punkt A aus, und wie sieht Punkt B mit Menschen darin aus?

Garrett O'Hara: Mm-hmm.

Emily Edgeley: Vorfälle sind also ein gutes Beispiel. Sie können auch über andere Unternehmen berichten und darüber, was bei Zwischenfällen passiert ist. Das erste Beispiel waren also Vorfälle, die Ihrer Organisation widerfahren sind, und die Sie zu einer Erzählung zusammenfassen. Das andere wäre, wenn es bei einer anderen Organisation zu einem Zwischenfall gekommen ist und der Vorstand vielleicht wissen möchte: "Oh, oh Gott, sind wir... Was würden wir in der gleichen Situation tun?"

Garrett O'Hara: Jepp.

Emily Edgeley: Auch hier sollten Sie die dreiteilige Struktur verwenden, die Menschen mit einbeziehen und, wenn möglich, die Zeitmarker verwenden. Die anderen sehr häufigen Situationen könnten Dinge wie eine Strategie sein. Ein großartiges Beispiel ist eine Strategie. Egal, ob es sich um eine neue Strategie handelt oder um eine Strategie, die schon eine Weile existiert, und Sie wollen ein Update zu dieser Strategie geben, auch hier wollen Sie nicht nur die Strategie nennen, die den mittleren Teil der Geschichte ausmacht, Sie wollen den Kontext des Vorherigen erläutern, der Sie dazu gebracht hat, die Strategie zu entwickeln, dann die Strategie, und dann, wohin die Strategie Sie führen wird.

Diejenigen, die jetzt zuhören, und ich weiß nicht, ob Sie das auch tun, denken vielleicht dasselbe. Manchmal werde ich von Leuten zurückgewiesen: "Oh, aber das wissen sie doch." Wissen Sie, "Warum das Gleiche noch einmal aufwärmen? Die Leute wissen, warum wir das tun." In vielen Fällen wissen die Leute meiner Meinung nach entweder nicht Bescheid, haben nicht das volle Bild vor Augen, oder wenn sie es schon einmal gehört haben, ist es absolut wichtig, es noch einmal zu wiederholen. Es ist also von grundlegender Bedeutung, den Menschen ein Gesamtbild zu vermitteln und in der Zeit zurück und nach vorne zu blicken, um sicherzustellen, dass alle auf derselben Seite stehen.

Sie können das Geschichtenformat für alles verwenden, was Sie erklären wollen. Wenn Sie also zum Beispiel den Bedarf an zusätzlichen Mitteln für bestimmte Ressourcen erläutern wollen, anstatt nur zu sagen: "Okay, wir brauchen sieben Leute. Die Kosten sind wie folgt. Das ist es, was sie tun werden. Hier sind die wichtigsten Punkte." Geben Sie einen Überblick darüber, was tatsächlich passiert, was schief läuft und welche Schmerzen in Zukunft auftreten könnten, wenn die Leute nicht eingestellt werden. Und wenn Sie diese Leute einstellen, was ist dann möglich? Wie Sie also sehen, können Sie dies buchstäblich für alles tun, was Sie in der Zukunft vorschlagen wollen, oder für jeden Gewinn, den Sie in der Vergangenheit erklären wollen, Sie müssen immer an diese dreiteilige Struktur denken. Das ist die beste Art und Weise, wie man die Auswirkungen von etwas zeigen kann.

Garrett O'Hara: Emily, was du da beschreibst, scheint ein Weg zu sein, jedes Publikum zu bewegen, und in diesem Fall ist es ein Sprungbrett vom Wissen zum Gefühl. Und ich glaube, wenn man das Gefühl hat, ist das der Punkt, an dem die Leute tatsächlich aktiv werden und sich engagieren, an dem sie etwas kaufen.

Emily Edgeley: Ja.

Garrett O'Hara: Wir versuchen, Informationen zu nutzen, und es spielt keine Rolle, ob ein Vorstand intellektuell etwas weiß und vielleicht sogar etwas versteht, ich denke, es ist der Punkt, an dem man das zu etwas fühlt.

Emily Edgeley: Ja.

Garrett O'Hara: Und ich vermute, dass das Geschichtenerzählen der Weg ist, wie man zu dieser Energie kommt, "Okay, wir werden etwas tun."

Emily Edgeley: Auf jeden Fall. Ich meine, letzten Endes treffen wir alle Entscheidungen auf der Grundlage von Gefühlen, ob wir das nun glauben oder nicht. Ich weiß, dass wir nicht in einer sehr gefühlsbetonten Branche tätig sind, aber als menschliche Wesen handeln wir alle auf der Grundlage von Emotionen. Ja, das muss man, wenn man die Leute wirklich davon überzeugen will, dass es ein Problem gibt, für das man eine Lösung hat - wir gehen viel zu sehr in den Lösungsmodus.

Garrett O'Hara: Ja.

Emily Edgeley: Wir brauchen unbedingt... Wir kennen den Grund, wir kennen den Schmerz, wir wissen, dass vielleicht die Sicherheit nicht die Aufmerksamkeit bekommt, die sie verdient, vielleicht sind die Leute ausgebrannt, vielleicht führt das zu Fluktuationsproblemen, vielleicht führt das dazu, dass einige Projekte mit Sicherheitsproblemen anlaufen. Wenn man das nicht in den Vordergrund rückt, geht es auch nicht nur darum, dass sie keine emotionale Bindung aufbauen, sondern dass sie kein vollständiges Bild haben, wenn man einfach gleich sagt: "Wir brauchen diese Ressourcen." Ich weiß, dass wir alle in diesen Sitzungen wenig Zeit haben, aber wenn Sie eine weitere Sitzung abhalten müssen, um noch einmal darüber zu sprechen, ist es auf jeden Fall von Vorteil, wenn Sie den auf der Geschichte basierenden Aspekt kurz durchgehen.

Garrett O'Hara: Ja. Ja, absolut. Ich bin in den Pubs in Irland aufgewachsen, wo ich Freunde hatte, die einfach unglaublich natürliche Geschichtenerzähler waren, einfach phänomenal.

Emily Edgeley: Ja.

Garrett O'Hara: Als ob das dort Tradition wäre. Man nennt sie, ähm, ähm, [inaudible 00:20:09], es ist, äh, wie eine irische Version des Geschichtenerzählens. Und ich war immer so neidisch auf sie, weil ich natürlich nicht so ein Mensch war. Ich war der Typ, der immer den lustigen Spruch gesagt hat, aber ich war immer so selbstbewusst, wenn es um das Erzählen von Geschichten ging.

Emily Edgeley: Ja.

Garrett O'Hara: Und ich habe im Laufe der Jahre hier in Australien Freunde getroffen, die diese Art von phänomenalen Geschichtenerzählern zu sein scheinen, und ich habe es zu ihnen gesagt: "Hey, Mann, du bist unglaublich im Erzählen von Geschichten." Und es hat sich herausgestellt, dass sie die Geschichten, die sie dann auf Partys erzählen, buchstäblich einüben und vorbereiten, und die lustigen Dinge, die sie sagen.

Emily Edgeley: Oh, so faszinierend.

Garrett O'Hara: Also, hier ist die Frage. Gibt es Ihrer Erfahrung nach ein Element der buchstäblichen Vorbereitung der Geschichte, Sie wissen schon, die Charaktere, der Dreiteiler, die, die Art der Zeit, ähm, Markierungen auf dem Weg?

Emily Edgeley: Ja.

Garrett O'Hara: Ich hoffe, die Antwort ist, dass man zum Punkt kommt, [lacht] aber wenn man ein solches Gerüst benutzt, gewöhnt man sich daran, so dass man die Geschichte nicht mehr vorbereiten muss, sondern einfach drauflos schreiben kann. Können Sie Ihren Rahmen nutzen, um Geschichten zu erzählen, und wie lange dauert es, um dorthin zu gelangen?

Emily Edgeley: Ja.

Garrett O'Hara: Ähm, das sind eine Menge Fragen [lacht].

Emily Edgeley: Nein, das ist in Ordnung. Ich weiß also genau, was du über Leute sagst, die erstaunliche Geschichten erzählen können, ich habe übrigens einen Freund, der genau so ist. Man kann also durchaus ein natürlicher Geschichtenerzähler sein, aber man kann diesen Punkt erreichen, ganz sicher. Ja, es ist eine Kunst und eine Fähigkeit, die man lernen kann, aber ich habe das Gefühl, dass ich an einem Punkt angelangt bin, an dem ich vielleicht keine bestimmte Geschichte einstudiert habe, aber ich weiß, wie ich Informationen auf der Stelle in eine Geschichte verwandeln kann, oder ich weiß, wie ich... mit einer Geschichte auf der Stelle einen Punkt machen kann. So kann man von einem Punkt, an dem es sehr bewusst ist und man das Gefühl hat, "Wow, ich musste das dreimal proben, damit es sich gut anfühlt," zu einem Punkt kommen, an dem man denkt, "Ah. Es ist... Das ist eigentlich ganz einfach zu machen."0

Zeitlich gesehen ist das also eine knifflige Angelegenheit. Es, es [inaudible 00:22:07] hängt meiner Meinung nach davon ab, wie viel man in die Praxis umsetzt. Sagen wir, es sind 12 Monate vergangen, und Sie haben ein paar Mal Ihre Fähigkeiten als Geschichtenerzähler geübt, dann sind Sie wahrscheinlich nicht sehr weit gekommen. Aber wenn Sie jeden Tag versuchen, eine Geschichte zu erzählen oder Informationen in eine Geschichte zu verwandeln, dann werden Sie wahrscheinlich innerhalb von drei Monaten ein Profi darin sein, wenn das Sinn macht.

Es dauert also gar nicht so lange, und tatsächlich kann man das Erzählen von Geschichten super kompliziert machen, aber man kann es auch ganz einfach machen. Und wenn man dieser grundlegenden Struktur der Geschichte folgt, ist es eigentlich ganz einfach, dann zu sagen: "Ah. Ich muss nur in der Zeit zurückgehen, erklären, wer in diesen Vorfall verwickelt war und wer von diesem Vorfall betroffen war, ihnen dann sagen, wie lange wir gebraucht haben, um diesen Vorfall zu identifizieren, und dann den Zeitpunkt markieren, wann wir das Problem lösen werden und wer daran beteiligt sein wird und wie es sich auswirken wird."

Das ist eigentlich gar nicht so schwierig. Wenn man dann noch ein paar weitere Zutaten hinzufügen möchte, wird es natürlich schwieriger. Aber als erster grundlegender Schritt für Leute, die ziemlich strukturiert sind, ist es ziemlich methodisch, wie man anfangen kann, eine Geschichte zu erzählen.

Garrett O'Hara: Wenn ich das mit dem Geschichtenerzählen versuche, habe ich manchmal das Gefühl, dass ich mich in meinem eigenen Gehirn verliere, wenn es um die Frage geht, wo ich bin [lacht] oder wohin die Sache geht. Ähm, irgendwelche Tipps, wie man auf dem richtigen Weg bleibt und...

Emily Edgeley: Ja.

Garrett O'Hara: ... und wenn man zum Beispiel seinen Platz verliert, wie man wieder dorthin kommt, wo man war.

Emily Edgeley: Ja. Erstens ist es wahrscheinlicher, dass man mit einer Geschichte vom Weg abkommt, wenn zwei Dinge vorhanden sind oder zwei Dinge passieren. Also, erstens, wenn man nicht weiß, worum es in der Geschichte geht, dann weiß man auch nicht, wann man sie beenden sollte oder wie die Geschichte enden soll, und das ist, glaube ich, Fehler Nummer eins. Fehler Nummer zwei ist es, sich zu lange mit der Geschichte aufzuhalten.

Garrett O'Hara: Jepp.

Emily Edgeley: Bei einer langen Geschichte ist die Wahrscheinlichkeit, dass man vom Thema abschweift, viel größer. Und meiner Meinung nach kann man eine Geschichte auch in 60 Sekunden erzählen, man braucht keine lange Zeit, um eine Geschichte zu erzählen. Ich würde also ein paar Dinge sagen. Seien Sie sich vorher im Klaren darüber, worum es geht, und erzählen Sie Ihre Geschichten im Gespräch mit Freunden. Wenn also jemand sagt, er sei kein natürlicher Geschichtenerzähler, dann sind Sie es, aber Sie denken vielleicht nicht, dass Sie als Geschichtenerzähler so unterhaltsam sind. Wir alle verwenden also Dialoge in Geschichten, wenn wir mit Freunden sprechen. Wenn du jemanden fragst, zum Beispiel: "Oh, was ist mit der Sache passiert, über die du mich auf dem Laufenden halten wolltest?" Sie erhalten einen detaillierten Bericht mit Dialogen, Zeitangaben, vielleicht auch, wo Sie waren und wie Sie sich gefühlt haben. Wir alle enthalten diese Zutaten, aber wenn wir in die Unternehmenswelt eintreten, werfen wir das alles irgendwie aus dem Fenster. Ich denke also, dass das Wissen, dass wir alle natürliche Geschichtenerzähler sind, wirklich helfen kann, und manchmal muss man einfach auf diese Fähigkeiten zurückgreifen, wenn das Sinn macht.

Garrett O'Hara: Das tut es definitiv. Während du da sprichst, kommen mir Dinge wie das Impostersyndrom und das Selbstvertrauen in den Sinn, denn du hast erwähnt, dass es sich manchmal so anfühlt, als würde eine Geschichte zu lange dauern und die richtige Zeit brauchen. Es gibt wahrscheinlich, und, und, wissen Sie, Sie sind offensichtlich ein Coach für diese, so dass Sie mit vielen Menschen arbeiten, gibt es ein Element der fast wie, ähm, Selbstvertrauen zu bauen, persönliche Entwicklung, wo die Menschen müssen sich wohl fühlen mit einem Raum zu halten und das Gefühl, sie haben die Startbahn, um eine Geschichte zu erzählen? Im Gegensatz zu etwas anderem, das ich finde, und, du weißt schon, verletzlich zu sein, werde ich das tun, wo ich ein bisschen...

Emily Edgeley: Ja.

Garrett O'Hara: ... wie, oh, du weißt schon, "Bin ich interessant?" Ich werde es also beschleunigen und dann zu dem Punkt kommen, an dem...

Emily Edgeley: Ja.

Garrett O'Hara: ... Ich denke mir: "Habe ich die Geschichte gut erzählt?" Oder, du weißt schon, [lacht] das...

Emily Edgeley: Ja.

Garrett O'Hara: Nun, wie spielt man damit?

Emily Edgeley: Ja.

Garrett O'Hara: Sie wissen schon, dieser Freiraum, das Vertrauen, damit man die Geschichte gut erzählen kann.

Emily Edgeley: Ja. Ich meine, ein Teil davon ist zu wissen, dass die Leute tatsächlich die Story-Version wollen. Ich glaube, in vielen Fällen denken wir: "Oh, ich will nicht..." und ich spreche auch nicht gerne über mich selbst, aber ich habe das in gewisser Weise überwunden, weil ich weiß, dass die Leute das Format der Geschichte viel mehr genießen, die vielleicht ein bisschen länger ist als der Informationsteil. Ich denke also, und ich gehe viele Dinge durch, wenn ich Leute coache, ich gehe Übungen durch, bei denen sie einem das fast beweisen. Es ist, als ob man seinem Partner Informationen erzählt und dann eine Geschichte erzählt, und dann können wir uns darüber unterhalten, was man erlebt hat. Und dann sagen die Leute in der Regel: "Oh, der Teil mit der Geschichte war so viel interessanter. Das brachte mich zum Nachdenken über meine Version davon. Und dann kamen wir ins Gespräch, und ich kann mich an die Geschichte und die Informationen erinnern."

Ich versuche also immer, den Leuten zu zeigen, dass eine Geschichte viel interessanter ist als die Fakten und Zahlen. Und ein anderer Teil ist, äh, buchstäblich nur die praktische Seite der Dinge.

Garrett O'Hara: Ja.

Emily Edgeley: Also, wenn, wenn, selbst wenn wir ein anderes Beispiel nehmen, wie z.B. Kochen, wissen Sie, Sie kochen mit sich selbst, wissen Sie, Sie kochen vielleicht für sich selbst, gut, nicht stressig, kochen für Ihre Familie, könnte gut sein. Aber wenn ich zu dir sagen würde: "Okay, du musst für hundert Leute kochen und die zahlen in einem Restaurant, dann würdest du vielleicht ein bisschen nervös werden." Aber wenn ich Ihnen ein Menü vorgeben würde und wir Ihre Herangehensweise herausfinden würden, Sie es ein paar Mal in der Großküche ausprobieren würden, würden Sie sich wahrscheinlich viel besser fühlen.

Mit dem Geschichtenerzählen ist es also ganz ähnlich. Wenn es ein neuer Ansatz für Sie ist und Sie es noch nie gemacht haben, und Sie bewusst versuchen, diese verschiedenen Elemente zu treffen, dann wird es umso leichter, je öfter Sie es tun. Ich denke, es sind diese beiden Elemente, wie das Erkennen, dass eine Geschichte wirklich interessant ist, das Wissen, was man einbezieht und was nicht.

Garrett O'Hara: Jepp.

Emily Edgeley: ... ist auch wichtig, und dann die Möglichkeit zu haben, es zu üben. Das wären die grundlegendsten Dinge.

Garrett O'Hara: Ja, nein, das verstehe ich definitiv. Und weißt du, in, in diesem Restaurant, wenn ich für hundert Leute kochen würde, müssten sie mit zwei Minuten Nudeln und Toast zufrieden sein [lacht] und, und dann wäre ich, wäre ich okay, sonst würde ich ausflippen.

Emily Edgeley: Ja.

Garrett O'Hara: So wie du da sprichst, ähm, also, du weißt schon, Opa von den Simpsons, äh, du weißt schon, wo er ist, äh, er erzählt diese wie... Ich weiß nicht, ob du die Simpsons überhaupt gesehen hast oder jemals...

Emily Edgeley: Das habe ich, aber das ist schon lange her.

Garrett O'Hara: ... aber Großvater Simpson ist berühmt für seine langen, verschlungenen Geschichten über seine Jugend und "Wir banden uns damals eine Zwiebel an den Gürtel, aber es waren weiße Zwiebeln, weil man die braunen nicht bekommen konnte," und weißt du, einfach diese wirklich-

Emily Edgeley: Ja.

Garrett O'Hara: Wie kann man das vermeiden?

Emily Edgeley: Ja.

Garrett O'Hara: Sie wissen schon, die Sache mit der Schlagfertigkeit, der Prägnanz und dem Engagement im Vergleich zu Opa Simpson.

Emily Edgeley: Ja [lacht]. Okay, damit komme ich ein wenig auf das zurück, worüber ich bereits gesprochen habe. Nummer eins ist also, wenn Sie, wenn... Ich glaube, manchmal bleiben die Leute in der Falle stecken, dass sie eine Geschichte um der Geschichte willen erzählen.

Garrett O'Hara: Mm-hmm. Ja, das stimmt.

Emily Edgeley: Es ist wie: "Oh, ich habe diese Geschichte. Ich werde es mit den Leuten teilen."

Garrett O'Hara: Ja.

Emily Edgeley: Und wenn du den Sinn der Geschichte nicht kennst und nicht glaubst, dass der Sinn für dein Publikum relevant ist, dann wirst du vom Weg abkommen, weil du so sein wirst: "Und das ist passiert und dann ist das passiert und dann ja..." Als wüsstest du nicht einmal, wohin du gehst. Sie müssen also wissen, dass Sie mit dem Punkt beginnen müssen. Das wäre wahrscheinlich mein bester Rat.

Garrett O'Hara: Jepp.

Emily Edgeley: Und wir machen das im allgemeinen Gespräch. Wenn also jemand in einem allgemeinen Gespräch etwas sagt, das uns an eine Geschichte denken lässt, sagen wir: "Oh, da stimme ich voll zu. Das ist mir neulich passiert." Wir werden die Geschichte erzählen, indem wir sie auf den Punkt bringen. Es muss also immer einen starken Anker geben, bevor man sich die Mühe macht, eine Geschichte zu erzählen. Es geht nicht um das Erzählen von Geschichten um des Erzählens willen.

Der zweite Teil ist, dass ich weiß, dass ich, und ich weiß, dass meine Kunden eine Menge Komfort, Entschuldigung, in der Struktur finden.

Garrett O'Hara: Jepp.

Emily Edgeley: Wenn Sie sich also vorstellen, dass diese drei Teile der Struktur, über die ich vorhin gesprochen habe, fast wie Container sind. Denken Sie also buchstäblich an einen Tupperware-Behälter aus Plastik. Man muss den Anfang mit Inhalt füllen, die Mitte mit Inhalt füllen und den Schluss mit Inhalt füllen. Wenn Sie darüber nachdenken, dann ist es... Ich habe das Gefühl, dass es ziemlich schwer ist, vom Weg abzukommen.

Garrett O'Hara: Ja.

Emily Edgeley: Die andere Sache, die man tun kann, wenn man merkt, dass man sich in seiner Geschichte verliert, und ich glaube, die Leute sind an einem der beiden Enden. Manche Leute geben ihren Geschichten nicht genug Substanz, und andere erzählen zu lange, und man denkt: "Okay, du hättest es früher beenden können." Wenn Sie zu denjenigen gehören, die ein wenig weitergehen, rate ich Ihnen, Ihre Geschichte in einem Satz zu schreiben, am besten mit den drei Teilen der Struktur. Also buchstäblich ein paar Wörter für den Chunk, Nummer eins, der Nummer eins enthält, ein paar Wörter für Chunk Nummer zwei und ein paar Wörter für Chunk Nummer drei. Wenn man das auf einer sehr hohen Ebene verstanden hat, dann hat man Grenzen und es ist viel schwieriger, sich in den Details zu verlieren.

Garrett O'Hara: Das ist ein phänomenaler Tipp. Ich denke, dass Klarheit, ähm, verstehen Sie... Sie auf die Schiene bringt und ja. und verhindert, dass Sie schwanken.

Emily Edgeley: Ja.

Garrett O'Hara: Lassen Sie uns ein wenig schwenken und über das Präsentieren sprechen, richtig? Ich nehme an, dass jeder, der in einem Unternehmen arbeitet, irgendwann einmal in einen Raum gehen und vor Kunden, Kollegen, einem Vorstand, der Geschäftsführung usw. präsentieren muss. Eine große Frage. Was sind Ihrer Meinung nach die häufigsten Fehler, die die Leute machen? Ähm, da gibt es wahrscheinlich eine sehr lange Liste, [lacht] aber vielleicht sind das die größten, du weißt schon, die, die den größten Einfluss haben.

Emily Edgeley: Ja.

Garrett O'Hara: ... Sie wissen schon, damit die Leute sich dessen bewusst sind.

Emily Edgeley: Okay. Einer der größten und offensichtlichsten visuellen Fehler ist also, dass die Leute mit PowerPoint sterben. Das ist etwas, was ich immer wieder bei meinen Kunden sehe: Sie haben sehr textlastige Folien. Und ich weiß, dass wir manchmal nicht darum herumkommen, z. B. wenn man ein Paket zu einer Vorstands- oder Ausschusssitzung schicken muss und die Teilnehmer es vorher lesen müssen. Wenn das der Fall ist, sind Sie in eine Sackgasse geraten, denn es muss auf den Folien einen Sinn ergeben. Aber wenn Sie das nicht tun müssen, würde ich immer empfehlen, Ihre Dias zu beleuchten. Der Grund dafür ist, dass die Leute von dem abgelenkt werden, was Sie auf Ihren Folien haben, und dass es für Ihre Botschaft schwieriger wird, anzukommen, weil sie versuchen, Ihnen zuzuhören und gleichzeitig zu lesen, und das ist ziemlich schwierig. Daher sollten Sie immer versuchen, die Informationen von den Folien zu entfernen, wenn Sie können.

Ein weiterer grundlegender Aspekt ist, dass die Menschen im Allgemeinen themenorientiert sind. Sie sollen also, sagen wir mal, dem Vorstand ein Update zum Stand des Identitäts- und Zugangsmanagements geben. Und sie geben Informationen ein und beginnen, die Folien durchzugehen und auszufüllen, was sie, Sie wissen schon, "Okay, geben wir ihnen diese Strategieseite. Okay, sagen wir ihnen, wer daran beteiligt war. Geben wir ihnen ein paar Stichpunkte zu den Gewinnen." Es ist ein Sammelsurium von verschiedenen Informationen, die sie ihrem jeweiligen Publikum erklären wollen. Das ist ein todsicherer Weg, die Leute zu verwirren und zu überfordern. Es ist ein bisschen so, als würde man aus einem Feuerwehrschlauch trinken [lacht].

Garrett O'Hara: Ja.

Emily Edgeley: Was Sie stattdessen tun sollten, ist, eine klare Vorstellung davon zu haben, wem ich etwas präsentiere und was diese Informationen bewirken sollen. Wenn Sie damit beginnen können, sollten Sie sich genau darauf konzentrieren, was Sie mitteilen werden, und es auf dieses bestimmte Ergebnis zuschneiden. Vielleicht gab es Probleme bei der Umsetzung, und Sie möchten das Vertrauen stärken, dass das Projekt sein Ziel erreicht, oder Sie möchten erklären, dass es nicht klappt und Sie mehr Mittel benötigen, und Sie möchten, dass sie diese Mittel genehmigen. Dann würden Sie nur die Informationen einbeziehen, die sie zu diesem Punkt bringen, und Sie würden fast wieder darüber nachdenken, ob wir das Storytelling damit verbinden, wo liegt das Problem? Sie müssen zuerst das Problem verstehen, und was empfehle ich dann? Und was ist dann der Nutzen? Wohin wird das die Leute führen? Wenn Sie aus der Perspektive des Publikums denken und sich über Ihr Ziel Gedanken machen und es dann entsprechend strukturieren, ist es ein Kinderspiel, das gewünschte Ergebnis so schnell wie möglich zu erreichen, um ehrlich zu sein. Ja, das wären meine beiden größten Probleme.

Die dritte betrifft wahrscheinlich eher den Bereich der Lieferung.

Garrett O'Hara: Jepp.

Emily Edgeley: Also, Menschen, und dazu gehöre ich auch, Menschen, die sehr strukturiert und analytisch sind, die sich im Allgemeinen viel in der Technik- und Sicherheitswelt aufhalten, haben, und das fand ich faszinierend, nicht so eine große Mimik, sie modulieren ihre Stimme nicht so sehr wie andere Persönlichkeitstypen. Es ist also wirklich wichtig, dass solche Leute ein bisschen mehr tun, als sie es normalerweise tun würden, was ihre stimmliche Vielfalt und ihre Mimik angeht, denn das Publikum muss sehen, dass das, was gesagt wird, mit dem übereinstimmt, was gesagt wird. Wenn Sie also sagen, dass es um die Sicherheit schlecht bestellt ist, und eine Statistik nennen, dann klingt das nicht sehr wichtig oder beeindruckend, wenn Sie nur die Statistik nennen, wie z. B. 500 Millionen Angriffe im letzten Jahr, die es möglicherweise geben wird. Aber wenn man sagt, 500 Millionen Anschläge, dann werden die Leute das so auffassen, dass sie das Gefühl haben, dass hinter diesen Worten Nachdruck steckt, also kommt es auch darauf an, wie man es rüberbringt.

Garrett O'Hara: Ja, das verstehe ich auf jeden Fall, und, ähm, wenn ich sehe, wie es in dieser Branche zugeht, wunderbare Leute, unglaublich kluge Leute, die sich vor ein Publikum stellen und es dann mit Wörtern vollstopfen, mit Wänden aus Wörtern -

Emily Edgeley: Ja.

Garrett O'Hara: ... und man sieht, wie sie sich selbst den Wind aus den Segeln nehmen, weil man vorliest und die Aussage gelesen hat, die sie dann im Hintergrund verbal machen [lacht].

Emily Edgeley: Ja.

Garrett O'Hara: Sie haben etwas angesprochen, was meiner Meinung nach in diesem Zusammenhang wirklich wichtig ist.

Emily Edgeley: Ja.

Garrett O'Hara: ... ähm, zu Ihrem zweiten Punkt, der sich auf die Zeit bezieht, die Ihnen zur Verfügung steht, haben Sie, glaube ich, gesagt, dass diese Zeit normalerweise recht kurz ist.

Emily Edgeley: Ja.

Garrett O'Hara: ... was es absolut ist. Wie lauten Ihre Tipps dazu? Wie bringt man eine Botschaft so richtig knackig rüber? Man hat seinen Fünf-Minuten-Termin oder 10-Minuten-Termin und eigentlich braucht man eine Stunde, aber die hat man nicht. Was meinen Sie?

Emily Edgeley: Ja.

Garrett O'Hara: Wie machen Sie das?

Emily Edgeley: Okay. Ich würde mit einer schockierenden Statistik oder einer schockierenden Aussage oder einer Frage beginnen, die den Kern dessen trifft, was das Publikum interessiert. Nehmen wir also an, Sie sprechen über DevSecOps und Ihr Publikum sind nicht die Leute aus der Sicherheitsbranche, sondern Sie sprechen mit dem Unternehmen. Jetzt geht es nicht mehr um DevSecOps, sondern darum, schneller zu werden. Sagen wir einfach so etwas wie das. Ich würde also immer versuchen, einen Anker zu finden, mit dem ich beginnen kann, um die Leute zu fesseln und sie dazu zu bringen, dem, worüber ich rede, Aufmerksamkeit zu schenken. Das ist also der erste Punkt, denn wenn man so anfängt, dass die Leute denken: "Das ist nicht so wichtig, wir haben keine Zeit dafür." Sie werden sich einmischen und dann ist das ganze Gespräch entgleist. Ich würde also immer mit etwas beginnen, das den Kern dessen trifft, was dem Publikum wirklich wichtig ist, also ein Problem in einer zielgruppenspezifischen Sprache.

Ich denke, dann können Sie einige ihrer Bedenken zerstreuen, dass dies für sie nicht so relevant sein wird. Und es kann sein, dass Sie länger brauchen, als man Ihnen zunächst geraten hatte, aber Sie sollten dann den Wert dessen verdeutlichen, was Sie in diesen fünf Minuten mitteilen werden. Das Problem ist also, Sie wissen schon, vielleicht ist es, ähm, "In letzter Zeit haben sich 50 % unserer Projekte verzögert. Was ich Ihnen heute mitteilen möchte, sind zwei Dinge, für die wir Mittel benötigen und die die Erfolgsquote unserer Projekte in nur drei Monaten drastisch erhöhen werden." Wenn Sie also in 30 oder 60 Sekunden das Problem und den Wert darlegen können und dann in die von mir beschriebene Struktur von Problem, Lösung und Nutzen einsteigen, muss das nicht so lange dauern. Sie können alles in einer Minute zusammenfassen, wenn Sie es brauchen. Sie müssen nur in der Lage sein... Sie müssen gut darin werden, das Problem in einen Satz zu fassen. Was ist die Lösung, der Schirm der Lösung in einem Satz? Und was ist der Nutzen in einem Satz, als Beispiel.

Wenn Sie das wirklich schnell herausbringen können und die Leute sich darauf eingelassen haben, dann werden sie wissen wollen: "Okay, wie machen wir das?" Und dann bekommen Sie vielleicht mehr Zeit, um das Wie zu erklären, oder Sie kommen in einer anderen Sitzung wieder und erklären das Wie.

Garrett O'Hara: Ja, nein, das verstehe ich definitiv. Sie haben etwas erwähnt, das mir ein Dorn im Auge ist. Trotz der Millionen von Kursen zum aktiven Zuhören, die wir alle in der Geschäftswelt absolvieren, werden Sie unweigerlich in einer Präsentation sein oder, Sie wissen schon, eine Art von Informationsübermittlung. Und es gibt heutzutage Leute, die einfach davon besessen sind, etwas zu sagen, was nicht unbedingt... ihr Lebenszweck scheint nur das Sprechen zu sein.

Emily Edgeley: Ja.

Garrett O'Hara: ... anstatt, Sie wissen schon, eine Art Mehrwert zu schaffen. Wir alle kennen diese Erfahrung [lacht].

Emily Edgeley: Ja [unhörbar 00:40:04].

Garrett O'Hara: Aber Sie bekommen 10 Minuten, richtig? Ähm, und das ist heutzutage ein echtes Problem, würde ich sagen, in jedem Meeting ist der Teil, wo man zum Ende kommen muss, was ein Ergebnis ist, aber wissen Sie, das ist so eine Art, jeder will reden und, ähm, manches davon ist nützlich, manches ist es nicht.

Emily Edgeley: Ja.

Garrett O'Hara: Wie können Sie Ihren Vortrag oder Ihre Präsentation mit den Leuten, die... oder wenn Sie unterbrochen oder übergangen werden, auf Kurs halten?

Emily Edgeley: Ja.

Garrett O'Hara: ... wenn man ihnen wirklich etwas klarmachen muss. Gibt es da irgendwelche Techniken?

Emily Edgeley: Nun, ich denke, dass es zum Teil darauf ankommt, je kürzer der Zeitrahmen ist, desto mehr Vorbereitungen muss man vielleicht treffen, um sicherzustellen, dass man es in diesem Zeitrahmen schafft.

Garrett O'Hara: Ja.

Emily Edgeley: ... wenn das Sinn macht. Es kommt also zum Teil auf die Vorbereitung an, bevor man da reingeht, und damit meine ich nicht die Vorbereitung von Folien. Wenn Sie oder die Leute 90 % der Zeit auf die Folien verwenden und dann 10 Minuten Zeit haben, um zu überlegen, was sie zu diesen Folien sagen wollen, dann wundern sie sich, warum sie ausflippen, oder es kommt nicht gut an. Ich verbringe also 90 % meiner Zeit damit, mir zu überlegen, was ich sagen will, und dann 10 Minuten, um eine Folie zu entwerfen, oder 10 % der Zeit, um eine Folie zu entwerfen. Wenn Sie sich zu Beginn darüber im Klaren sind, was Sie mit dem Gespräch erreichen wollen, ist das der wichtigste Ausgangspunkt. Ich glaube, die Leute gehen einfach zum Thema über, wie ich schon sagte, und verlieren sich dann in den Details.

Wenn Sie also mit der Frage beginnen: Wer ist die Zielgruppe, was interessiert sie, was ist mein Ziel? Ich identifiziere also immer drei Dinge: wer, was, warum. Wenn Sie diese in einem Satz definieren können und das Warum muss für das Publikum überzeugend sein, also warum sollten sie dies genehmigen? Was ist der Wert, den sie bekommen werden, usw.? Dann würde ich persönlich eine Struktur aufschreiben, damit ich mir ganz klar bin, "Okay, ich habe nur eine Minute, um über das Problem zu sprechen. Ich habe nur eine Minute Zeit, um über die Lösung zu sprechen. Ich habe eine Minute Zeit, um über die Vorteile zu sprechen, und die anderen zwei Minuten kann ich für die Einleitung und das Ende meiner Ausführungen nutzen."

Ich würde also immer eine sehr klare Struktur haben, einen prägnanten und schlagkräftigen Aufhänger und Einstieg am Anfang und dann eine Zusammenfassung am Ende. Das ist eine großartige Methode, um viel Kontext in kurzer Zeit zusammenzufassen, aber trotzdem alle richtigen Elemente anzusprechen.

Garrett O'Hara: Ja. Ja, ja. Das macht Sinn. Wenn man die Zeit betrachtet, wird dies wahrscheinlich die letzte Frage sein, aber es ist wahrscheinlich die größte, wenn... in gewisser Weise. PowerPoint, ähm, wissen Sie, Sie sagten, Tod durch PowerPoint, ich persönlich hasse es.

Emily Edgeley: Ja.

Garrett O'Hara: Und ich meine, ich weiß, dass wir es benutzen müssen, und es ist ein unglaublich mächtiges Werkzeug, aber ich denke, es ist zu einer Krücke für Redner geworden, anstatt zu Ihrem Punkt...

Emily Edgeley: Ja.

Garrett O'Hara: ... die Geschichte, die Botschaft, die man vermitteln will, das ist das Entscheidende.

Emily Edgeley: Ja.

Garrett O'Hara: ... da haben Sie recht. In dieser Branche heißt es oft: "Oh, ich stelle ein Deck zusammen", und das ist vielleicht die falsche Herangehensweise. Was sind unsere Möglichkeiten? Wie kann man... ähm, gibt es Möglichkeiten, PowerPoints zu vermeiden?

Emily Edgeley: Ja.

Garrett O'Hara: Äh, weggehen für völlig alternative Werkzeuge?

Emily Edgeley: Ja.

Garrett O'Hara: Wie, was, was haben wir im Arsenal der Dinge, die ein öffentlicher Redner tun kann, um nicht unbedingt-

Emily Edgeley: Ja.

Garrett O'Hara: ...benutzen... Entweder Sie benutzen PowerPoint oder Sie benutzen es als Krücke?

Emily Edgeley: Also, ich habe PowerPoint geliebt, wie jeder in der Unternehmenswelt, und dann bin ich in die entgegengesetzte Richtung gegangen und habe es überhaupt nicht mehr benutzt. Und ich erinnere mich an meine ersten Vorträge, ich erinnere mich an eine REA-Gruppe, in der ich eine halbe Stunde lang über das Geschichtenerzählen gesprochen habe, und ich hatte keine Folien. Und ich dachte, das ist toll, weil ich einfach alle Geschichten habe. Die Geschichten sind interessant, ich brauche keine Dias. Und dann bin ich wieder in die Mitte gewechselt, denn die Leute erinnern sich länger an Dinge, wenn man ihnen visuelle Anreize bietet.

Garrett O'Hara: Mm-hmm.

Emily Edgeley: ... weil andere Teile ihres Gehirns zu diesem Zeitpunkt aufleuchten, also sind Dias nicht schlecht und ich möchte das nur klarstellen, aber wie wir sie benutzen, ist definitiv schlecht. Es geht also nicht um ein anderes Tool, es geht nicht darum, dass PowerPoint nicht gut ist, sondern darum, dass Canva oder, ich weiß nicht, Visme oder etwas Ähnliches besser ist. Es geht nur mehr darum, wie wir sie nutzen. Es gibt also einige grundlegende Dinge, die Sie beachten sollten: Sie sollten Ihre Struktur völlig getrennt von Ihren PowerPoint-Folien erstellen.

Garrett O'Hara: Jepp.

Emily Edgeley: ... weil man sich auf den PowerPoint-Folien völlig verirren wird. Ich erlebe das immer wieder, dass Leute ähnliche Informationen in verschiedenen Abschnitten wiederholen, und dann wird es wirklich verwirrend, weil es wie ein Problem ist, ein Teil der Lösung, die Lösung ist nicht einmal klar, und dann gehen sie wieder zum Problem zurück, weil diese Folie aus irgendeinem Grund dort eingefügt wurde. Und das macht alles keinen Sinn, wenn Sie nicht schon sehr früh eine visuelle Struktur erstellen und dann Ihre Folien entsprechend gestalten. Eines der grundlegendsten Dinge ist also, eine Struktur auf einem Blatt Papier zu entwerfen und sicherzustellen, dass alles fließt und einen Sinn ergibt, und dass Sie das irgendwie verstehen und dann Ihre Folien auf dieser Grundlage entwerfen.

Die zweite Sache, über die man nachdenken sollte, ist, dass die Folien für das Publikum bestimmt sind, wenn man wartet und seine Struktur macht. Ich denke, dass viele Redner ihren Text dort einfügen, damit sie daran erinnert werden, was sie zu sagen haben, während dies bei einer PowerPoint-Folie nicht der Fall ist. Es ist keine Krücke des Sprechers, wie Sie sagen, es ist eine Hilfe. Es soll wirklich eine visuelle Darstellung der Worte sein. Unsere Ohren freuen sich also über Worte, unsere Augen wollen Bilder. Anstatt also mit viel Text und Aufzählungspunkten auf den Folien über etwas zu sprechen, sollten Sie ein visuelles Diagramm erstellen, wenn Sie versuchen, eine Beziehung zwischen etwas zu erörtern, zu diskutieren oder zu erklären. Ich halte mich also immer an diese Regel, und ich erinnere mich, dass ich, als ich sie vor Jahren las, alle anderen Regeln, die man mir über PowerPoint erzählt hatte, über Bord warf. Ihre Folien sollten wie eine Reklametafel sein, und wenn Sie darüber nachdenken, dauert es nur ein paar Sekunden, eine Reklametafel anzuschauen, und deshalb sind sie so nützlich, weil man sie anschaut und trotzdem... dem, was jemand sagt, seine volle Aufmerksamkeit schenkt.

Ich weiß, dass das nicht immer möglich sein wird, aber die beiden anderen Tipps sollten möglich sein. Gehen Sie erst dann zu Ihren Folien über, wenn Sie wissen, was Sie sagen werden, und wenn Sie die Struktur dafür haben, und gestalten Sie sie dann mit dem Gedanken, dass sie dazu da sind, ein zusätzliches Element zu liefern, mit dem mein Publikum verstehen und behalten kann, was ich sage.

Garrett O'Hara: Ja. Es ist also eher eine Ergänzung des Sprechers als eine Krücke, definitiv. Ich sagte, letzte Frage, aber eigentlich gibt es noch eine weitere.

Emily Edgeley: Das ist in Ordnung.

Garrett O'Hara: ... ich denke, dass es wichtig ist, sich damit zu befassen. Für viele Leute ist es nicht zitierfähig. Sie werden befragt, und viele Menschen würden den Tod einer öffentlichen Rede vorziehen. Ich denke, das ist wahrscheinlich übertrieben, aber...

Emily Edgeley: Ja.

Garrett O'Hara: ... wissen Sie, die Leute haben eine Heidenangst davor, vor einen Saal zu treten.

Emily Edgeley: Mm-hmm.

Garrett O'Hara: ... und, ähm, eine Präsentation oder einen Vortrag halten. Irgendetwas für neue Redner oder sogar für Leute, die das schon lange machen, aber immer noch das Gefühl haben, "Oh, oh mein Gott," Sie kennen die Nervosität, ähm-

Emily Edgeley: Ja. Ja, ja.

Garrett O'Hara: ... um sich entweder selbstbewusster zu fühlen oder einfach selbstbewusster zu erscheinen?

Emily Edgeley: Ja. Dazu gehört auch, dass man die Kunst des öffentlichen Redens und des Geschichtenerzählens lernt. Wenn man also weiß, wie man eine gute Präsentation zusammenstellt, die die Nerven beruhigt und einem das Gefühl gibt: "Ah, das, was ich sage, ist faszinierend, ich habe alles gut verpackt, es ist interessant, es ist relevant. Es ist nützlich für mein Publikum. Ich erzähle ihnen etwas, das einen bestimmten Schmerzpunkt anspricht. Ich verwende Geschichten. Ich habe Fragen, Analogien und so weiter." Wenn man weiß, was man tut, und eine feste Struktur hat, die man sich leichter merken kann und all diese guten Dinge, dann ändert sich das Selbstvertrauen enorm.

Ein Teil davon ist also, und ich weiß, dass mir das geholfen hat und meinen Kunden auf jeden Fall hilft, wenn man erst einmal weiß, was man tut und was man vermeiden sollte, das kann einem wirklich helfen. Die zweite Sache ist, dass Übung absolut hilft, die Nerven zu beruhigen. Wenn Sie sich also auf etwas einlassen und denken, dass Sie es schaffen können, weil Sie das in der Zukunft erreichen wollen, dann ist es in Ordnung, wenn Sie... das könnte ein zukünftiges Ziel sein. Aber viele Leute, vor allem die, die alles haben, werden, wenn man sie fragt, feststellen, dass sie eine Menge Vorbereitungen treffen, damit es so aussieht. Die Praxis ist also eine andere Sache.

Der dritte Punkt ist, dass unser Verstand ein so mächtiges Werkzeug ist, aber er kann uns auch wirklich entgleisen lassen. Menschen, die nicht nervös werden, wenn sie eine Präsentation halten, sind in ihrer Denkweise sehr gefestigt und denken sich wahrscheinlich: "Ah, sie wird schon recht haben, ich muss morgen eine Präsentation halten, das ist schon in Ordnung." Bei jemandem, der etwas ängstlicher ist, kann unser Verstand wirklich gegen uns arbeiten [lacht], also negative Selbstgespräche oder die Sorge, was passieren könnte. Es gibt eine Reihe von Techniken, die in diesem Bereich helfen können, und eine davon, die wirklich einfach ist, ist, sich auf das zu konzentrieren, was man will, und nicht auf das, was man nicht will.

Viele Leute denken dann vielleicht: "Oh, ich will nicht rot werden," oder "Ich will nicht vergessen, was ich sage." Wenn Sie sich darüber Sorgen machen, und ich habe wahrscheinlich keine Zeit, mich mit der Wissenschaft darüber zu befassen, aber ich... es gibt Wissenschaft, die das untermauert, das wird das tatsächlich fast geschehen lassen, also ist ein wirklich einfacher Tipp, sich auf das zu konzentrieren, was Sie stattdessen in der Vorbereitung darauf geschehen lassen wollen. Und statistisch gesehen ist es wahrscheinlicher, dass dies auch tatsächlich geschieht.

Garrett O'Hara: So positiv. Ja, positive Visualisierung, fast wie im Sport. Um-

Emily Edgeley: Ja.

Garrett O'Hara: ... was zufällig das positive Ergebnis ist. Emily, das war, ähm, ein unglaubliches Gespräch. Es ist etwas, das mir sehr am Herzen liegt. Ich weiß es also sehr zu schätzen, dass Sie sich die Zeit genommen haben und phänomenale Einblicke gewähren.

Emily Edgeley: Keine Sorge.

Garrett O'Hara: Ich liebe die Vereinfachung der Geschichte, das werde ich auf jeden Fall verwenden. Vielen Dank dafür, aber es war ein wirklich interessantes Gespräch, und ich danke Ihnen, dass Sie sich die Zeit genommen haben, uns das zu erklären.

Emily Edgeley: Keine Sorge. Es war wunderbar. Also ja, ein absolutes Vergnügen.

Garrett O'Hara: Fantastisch. Schönen Tag noch.

Emily Edgeley: Ich danke Ihnen.

Garrett O'Hara: Vielen Dank an Emily, dass sie sich uns angeschlossen hat, und wie immer vielen Dank, dass Sie dem Get Cyber Resilient Podcast zugehört haben. Stöbern Sie in unserem Backkatalog von Episoden, mögen Sie sie, abonnieren Sie sie und hinterlassen Sie uns bitte eine Bewertung. Bis dahin, bleiben Sie sicher und ich freue mich darauf, Sie in der nächsten Folge zu sehen.